?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Толстые пачки денег в карманах у расстрелянных в Катыни поляков
Эйнштейнизм
romix1c

Наиболее важными аргументами в "катынском деле" мне кажутся свидетельства немецкой же комиссии Бутца 1943 года о наличии в карманах у расстрелянных поляков толстых пачек денег и ювелирных украшений / портсигаров, в том числе и наполненных табачными изделиями, http://katyn.codis.ru/butz.htm: "Как правило, у убитых кроме небольших денежных сумм (польские банкноты, разменная монета) были также и крупные суммы польских злотых в пачках." ("größere Geldwerte in gebündelten" - "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. ... Berlin, NSDAP, 1943")

В карманах у расстрелянных поляков, по версии немецкой комиссии Бутца, были толстые пачки польских денег.

Имеются также свидетельства в сборнике ISBN 577770160-4 Лебедевой и Ко о том, что польские офицеры в плену создавали кружки по интересам, имели возможность просматривать общепрокатные фильмы наподобие "Любимая девушка" 1939 года, театральные представления, играть в бильярд и так далее.  www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html

Фильмы 1939-40 годов, которые смотрели военнопленные поляки (по щелчку на постер можно посмотреть сам фильм): Любимая девушка, Аринка, Светлый путь. Источник: сборник ISBN 5-7777-0160-4, С.291 ссылка

Лебедева_Катынь_начало Лебедева_Катынь_кинофильмы

Часто ли у военнопленных встречаются пачки денег, ювелирные украшения, табачные изделия, бильярд, доступ к новейшим кинопремьерам и так далее.

Имеются свидетельства на форумах копателей о находках польских чемоданов недалеко от мемориала, от которых якобы шарахались польские катыноведы. Копателям были интересны лишь коллекционные предметы (накопали ведро с орденами) - ими одно время были заполнены рынки. http://crykitten2.livejournal.com/3435.html

Получается, что полякам выдали зарплату (либо аванс за какие-то возможные услуги), ювелирные изделия и чемоданы с личными вещами, ордена, и только после этого их изловили расстрельные бригады, которым толстые пачки польских денег, награды, коронки и глубоко спрятанные ювелирные украшения были неинтересны, а таковыми могли быть лишь наступающие немцы (НКВД бы деньги, ювелирка и дневники заинтересовали, т.к. в отличие от немецкого наступления - блицкрига - им торопиться было некуда).

 

Вырисовывается такая картина: Берия хотел использовать поляков для организации партизанского сопротивления или диверсий в тылу при немецком наступлении, поэтому им выдали толстые пачки денег и отправили в Польшу. Но эти планы Берии оказались известны немцам, либо они оказались очевидны по толщине пачек денег и величине чемоданов у всех этих поляков, которые спешили с ними в Польшу.

Засекреченные в настоящее время документы, скорее всего, содержат информацию о вербовке поляков и планах по их диверсионной работе в тылу немецкого наступления. Вероятно, их не публикуют, потому что хотят выплатить компенсации родственникам и замять дело.

UPD: Кстати, при справедливости тезисов резунизма - поляки должны были бы играть важную роль при возможном советском наступлении 1941 года на Запад.

Захват Сталиным нефтеносной Румынии в 1940-1941 гг. заблокировал бы доступ к нефти 3 рейху, и установил послевоенное статус-кво несколько раньше по времени, без многомиллионных жертв и разрушений в СССР.

А там рядом - Польша, без нее бы тоже не обошлось. Поэтому польских офицеров и задаривали толстыми пачками денег и прокатывали кинопремьеры, доставляли им бильярдные столы (можно себе представить, как Берия где-то истребует эти пачки денег за золотую валюту и бильярдные столы, кии) и так далее.

Возможно, что им была уготовлена роль начальников Польши в случае превентивного удара Сталина или в случае относительно быстрого отбрасывания немецкого наступления 1941 года на Запад.


promo romix1c january 10, 2014 11:02 Leave a comment
Buy for 10 tokens
Из доклада доктора медицины И.В.Сажина на Первом Всероссийском съезде по борьбе с пьянством, 1910 г.: «По наблюдениям проф. Heim'а, в Цюрихе, готовящиеся к призовой стрельбе стрелки, для обеспечения себе успеха в состязании, целыми неделями до него абсолютно воздерживаются от каких бы то ни было…

  • 1
Версия интересная, но изначально ошибочная из-за того, что основана на единственном факте, произвольно вырванном из общего контекста Катынского дела и, вдобавок к этому, неправильно интерпретированном.

Самое главное противоречие, полностью опровергающее данную версию, заключается в том, что найденные в катынских могилах польские злотые были только старого, довоенного, образца. Эти злотые к началу 1941 г. были уже полностью выведены из денежного обращения на территории генерал-губернаторства. Бутц в своем отчете специально подчеркивал это обстоятельство. Вместо "старых" злотых, начиная с мая 1940 г. немецкими властями в обращение были введены купюры нового образца, так называемые "оккупационые" или "краковские" злотые.

Правда, Юзеф Мацкевич, побывавший в апреле 1943 г. на немецких эксгумациях в Катыни, в одной из первых своих газетных статей о Катыни, второпях написанной им по свежим впечатлениям от посещения раскопок в Козьих Горах, случайно проговорился о том, что среди извлеченного из могил барахла он видел также несколько двухзлотовых купюр нового, "краковского", образца.

Edited at 2012-08-14 07:07 pm (UTC)

Спасибо, я дополнил запись другими постерами просмотренных поляками кинокартин и сканом страницы из книги-источника (про фильмы и бильярд). Содержание поляков было сверхлиберальным, что также было характерно для конструкторских шарашек все того же Берии (например Я.Голованов в книге "Королев" пишет про ресторанное спецобслуживание зеков-конструкторов). Ясно, что они представляли определенную ценность, чтобы их держать для каких-то будущих событий и заданий, а не для того, чтобы расстрелять, или, как в скане на этой же странице они спрашивают, - отпустить домой. А какую именно возможную ценность они могли представлять в этом регионе, я сошлюсь на свой пост на форуме Ю.И.Мухина:

http://www.ymuhin.ru/node/790/verkhovnyi-sud-v-katynskom-dele-predal-rossiyu-vmeste-s-gosdumoi?page=3
Продолжи Гитлер операцию "Морской лев" против Англии - в его нефтепромыслы в румынской Плоешти ударил бы Сталин. Это теория кстати не Резуна, а самого Гитлера (в застольных разговорах, 27 июля 1942 г.) и Гальдера (в дневниках, 22 июля 1940 года, "Англия, очевидно, рассчитывает на возможность вызвать с помощью России беспорядки на Балканах и тем самым отнять у нас источники горючего и парализовать этим нашу авиацию"). http://militera.lib.ru/db/halder/1940_07.html Похожая идея изложена в "плане Барбаросса".

В этот же район рядом с нефтеносными месторождениями Румынии, кстати, ездил с ботаническими экспедициями генетик Н.И.Вавилов, пока его там не арестовали с румынскими деньгами и фотопленкой. http://romix1c.livejournal.com/16164.html

Какая связь с поляками - возможно, Берия действовал по принципу возможности иметь хоть какие-то зацепки и агентуру ("военно-революционные кадры" http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html С.335) в Центральной и Восточной Европе, чем не иметь их вовсе. Тут и толстых пачек денег было не жалко.

По поводу годов выпуска денег - Бутц не мог упоминать более новые деньги, потому что его текст проходил в издательстве НСДАП и не мог иметь явных косяков относительно официальной версии НСДАП. Деньги и документы они запечатывали в конверты и никому не показывали, сразу же увозили в неизвестном направлении (потом все исчезло). Но то, что они не умолчали про деньги и крупные денежные пачки "größere Geldwerte in gebündelten" говорит о том, что ими все вокруг было усеяно с ног до головы, и спрятать их было невозможно. Берия не поскупился на формирование военно-революционных кадров!

Edited at 2012-08-14 10:14 pm (UTC)

Нужно помнить что мы используем в данном случае свидетельство НСДАП и Геббельса, про номиналы и годы выпуска купюр они отредактировали, но совсем убрать про поле раскопок, усеянное купюрами и толстыми пачками денег - постеснялись, возможно, из-за обилия свидетелей.

Расстреливание кого-либо, нашпигованных (по немецкой версии на тот момент) еще актуальными пачками денег, различными ценностями и дневниками - это абсурд. Лагерь НКВД, в котором материализуются толстые пачки денег, причем у всех заключенных, а они сами целыми днями играют в бильярд и смотрят кино - это тоже абсурд (не удивлюсь если там еще и было ресторанное спецобслуживание, как в шарашках Королева и Туполева). А вот версия, что их всячески задабривали и снабдили деньгами для военно-революционной работы (надо понимать, агентурно-политической и подрывной) - не выглядит абсурдной, СССР, очевидно, расчитывал на Польшу как бывшую часть Российской империи или необходимый компонент окружающего соцлагеря, и Берии и 5 управлению НКВД были нужны контакты, а тут они сами к ним пришли. Но их отпустили в неподходящий момент и они не успели рассеяться и попасть в родные города, и были изловлены немцами со всеми их пачками денег.

Edited at 2012-08-16 07:13 am (UTC)

Вы путаете режим содержания в лагерях НКВД двух совершенно разных групп польских офицеров - военнопленных и осужденных.

В отличие от Козельского, Старобельского и Грязовецкого лагерей НКВД для военнопленных, в Вяземском исправительно-трудовом лагере, например, никаких кинофильмов заключенным польским офицерам уже больше не показывали и никаких пионеров с концертами к ним не приводили.

Культработа с осужденными из "бывшей Польши" в Вяземлаге была такая же, как и с обычными советскими "зеками". Кроме общелагерных радиотрансляций через громкоговорители и подшивок газет в "красном уголке" ничего другого не было. А изоляция от местного населения была намного строже, чем у обычных советских заключенных.

Хотя наличие огромных поблажек в лагерном режиме для осужденных старших офицеров (подполковников, полковников и генералов на общих работах в Вяземлаге не использовали) весьма убедительно свидетельствует в пользу версии о том, что советское руководство имело планы по использованию профессиональных навыков осужденных польских офицеров для будущей войны против Германии. В этом вопросе Вы совершенно правы - такие планы у Берия и Сталина были, в том числе, естественно, и планы по линии Разведупра ГУГБ НКВД.

Но всех пригодных к разведовательно-диверсионной работе поляков из общей массы польских военнопленных чекисты отобрали ещё весной 1940 г. В 1941 г. ни о какой "партизанской" работе в тылу у немцев по заданиям НКВД речи уже не было и быть не могло.

До середины июля 1941 г. заключенных поляков пытались эвакуировать из Вяземлага в принудительном порядке. Но из-за быстро возникшего после 22 июня в районе Смоленска всеобщего хаоса принудительная эвакуация сорвалась. Когда же поляков в Вяземлаге фактически расконвоировали и предложили им самостоятельно выходить в советский тыл, большинство отказалось. На сегодняшний день выявлена информация лишь про одну группу польских офицеров из Вяземлага, к концу октября 1941 г. самостоятельно вышедшую в район Можайска и погруженную там в ж. д. вагоны для дальнейшей эвакуации в Свердловскую область. Никаких "пачек денег" НКВДешники им не давали. В результате в район Можайска поляки вышли сильно измотанными и ослабевшими из-за голода.

Отказавшихся эвакуироваться из Вяземлага польских офицеров захватили немцы и предложили им службу в своем вермахте. Но для этого полякам требовалось предварительно дать воинскую присягу на верность Германии. К чести поляков, согласились присягнуть Германии не более 10 процентов из них. (Кстати, согласившихся присягнуть Германии польских офицеров немцы осенью 1941 г. не расстреляли, а отделили от остальных и вывезли из-под Смоленска в офлаги на территории Западной Европы).

Куда уж мне понять - и там, и там классово одни и те же военнопленные (см. скан С.291, середину страницы - про офицеров, помещиков и рабочих) - но одним показывали фильмы с блондинками и поставляли бильярды, а других всего лишь одарили пачками денег и расстреляли (прямо с деньгами). Вы не можете отрицать, что и у них тоже были фильмы и бильярды, потому что не все документы, скажем так, сохранились и были нам показаны. Например, не сохранилось или не показано с советской стороны - кто и почему раздал всем расстрелянным толстые пачки денег, а Бутц возьми про них в отчете, да и напиши. Не сам же Геббельс им пачки денег в карманы засовывал (да еще и, если верить Мацкевичу, не тех лет выпуска)? Это важный аргумент, который не лезет ни в какие ворота, и полностью опровергает картину советских репрессий. И самое важное, что он исходит не с советской стороны, а от самих же немцев, дескать вот смотрите - мы откопали кровавые сталинские преступления, но почему-то у всех по карманам толстые пачки денег! Налицо вербовка Сталиным этих пленных, и расстрел уже теми военными, которым польские злотые ни при каких условиях были уже не нужны (то есть, наступавшими немцами).

Нет, "не одни и те же" !!

В Грязовецком, Козельском и Юхновском лагерях НКВД после мая 1940 г. сидели ВОЕННОПЛЕННЫЕ польские офицеры. В Грязовецком - остатки "катынских" из Козельского, Старобельского и Осташковского, а в Козельском ("Козельск-2") и Юхновском - интернированные летом 1940 г. в Литве и Латвии. Подчинялись эти лагеря Управлению по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР.

В Вяземском исправительно-трудовом лагере сидели не военнопленные, а ОСУЖДЕННЫЕ польские офицеры. Подчинялся этот лагерь Главному управлению лагерей железно-дорожного строительства НКВД СССР.

ВОЕННОПЛЕННЫХ кормили по нормам РККА, показывали кинофильмы и разрешали переписываться с родственниками в генерал-губернаторстве.

ОСУЖДЕННЫХ кормили по нормам ГУЛАГА, никакого кина не крутили, в принудительном порядке заставляли работать и переписка для них была запрещена.

Так немцы кого откопали - военнопленных или осужденных?
Если осужденных при более строгом содержании, то откуда у них толстые пачки денег, и наполненные табачными изделиями портсигары?

В Катыни (Козьих Горах) захоронены останки различных категорий расстрелянных польских граждан. Соответственно, и немцы откапывали там разных поляков - и военнопленных, и интернированных, и осужденных и просто мобилизованных в немецкую армию.

Про бывших заключенных Вяземского исправительно-трудового лагеря выше уже писалось. Среди них, кстати, были не только польские офицеры, но также и польские гражданские лица. Посещавшим немецкие эксгумации экскурсантам особенно бросались в глаза трупы католических ксендзов в длинных черных сутанах.

Но в Катыни, помимо бывших зеков Вяземлага, захоронены и другие категории бывших польских граждан, в частности:

- несколько тысяч польских евреев, мобилизованных летом 1941 г. на территории Генерал-губернаторства в так называемых "юденбатальоны" организации Тодта (они были обмундированы немцами не в офицерскую, а в трофейную польскую солдатскую форму);
- несколько сотен "политически неблагонадежных" военнопленных польских офицеров, перевезенных под Смоленск из немецких офлагов в Западной Европе;
- несколько десятков поляков - дезертиров из немецкого вермахта (самая большая группа была расстреляна в августе 1942 г.)
Естественно, что при эксгумациях весной-летом 1943 г. немцев интересовали, в первую очередь, трупы в польской офицерской форме.

Пачки денег на трупы подбросили немцы. В 1943 г. довоенные польские злотые уже не представляли никакой ценности - это была просто макулатура. Вместе с деньгами немцы подбрасывали на трупы советские газеты за январь-апрель 1940 г., подлинные документы офицеров из Козельского лагеря и какое-то количество поддельных документов польских офицеров.

Другие ценные вещи (часы, ордена, портсигары, личные документы, семейные фотографии) поляки разобрали из каптерок Вяземлага после своего расконвоирования (или им их личные вещи выдала администрация лагеря). Что-то заработали или выменяли в июле-декабре 1941 г. уже после прихода немцев. Поляков расстреляли не всех одновременно - большинство из них перед расстрелом работало у немцев на различных работах в окрестностях Смоленска от нескольких недель до четырех месяцев. Например, большую группу поляков из Тишинского лагеря (лагеря №1-ОН по терминологиии комиссии Бурденко) использовали примерно до середины декабря 1941 г. на расчистке Минского шоссе от снега и только потом расстреляли. Кстати, в Козьих Горах в личных вещах расстрелянных поляков, среди прочего, находили немецкие эрзац-сигареты и зажигалки с нацистской символикой.

Можно себе представить картину маслом - Геббельс подбрасывает пачки польских денег.
Пачки денег были совсем не нужны для поддержания версии о жестоком обращении Сталина с пленными (ради эксперимента снимите в банкомате толстую пачку денег).

>"В 1943 г. довоенные польские злотые уже не представляли никакой ценности"
А в апреле 1940 года они тоже не представляли ценности?

Получается, что Геббельс сам себе подбросил задачу объяснять, почему актуальные в 1940 г. деньги не были отобраны на момент расстрела, а у всех заключенных толстыми пачками лежали по карманам. И кстати откуда и почему они у них появились.

Если это не так, то возникает вопрос, а какие деньги были актуальны в 1940 году в тех регионах, к которым могли принадлежать поляки (советской или немецкой зоне). Проверяю:

http://www.liveinternet.ru/community/moja_polska/post138792308/
"БАНКНОТЫ КРАКОВСКОГО ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРСТВА 1941-1944гг. ПЕРВЫЙ ВЫПУСК.
Банкноты выпущены 1 марта 1940 года.
Все надписи на польском языке.
8 апреля 1940 года Эмиссионный банк выпустил в обращение банкноты номиналами в 1, 2, 5, 10, 20, 50 и 100 злотых с датой "1 марта 1940", являвшиеся законными средствами оплаты на территории Генерал-губернаторства".

В советской же зоне, согласно этой ссылке, эмиссия была лишь в 1944 году. Что там ходило до этого, не польские ли деньги. Скорее всего и там, и там стремились не злить население и справедливо менять деньги.

Известно, что в апреле 1940 года поляки перешли в секретный режим - с ними нельзя было переписываться. Об этом еще Черчилль пейсал, дескать вот с чего бы это прекратилась переписка. Деньги актуальны по тот же период. Совпадение - или Берия что-то замышлял (вербовал и готовил к заброске "военно-революционные кадры" http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html С.335)?

"Геббельс" подбрасывал в катынские могилы не только пачки польских денег, но также советские газеты за январь-апрель 1940 г., подлинные и поддельные удостоверения личности офицеров Козельского лагеря, другие документы на польском языке и т.д.

Весной 1943 г. перед немцами стояла задача быстро и убедительно доказать всему миру, что из катынских могил эксгумируются именно польские офицеры (состоятельные люди, элита армии!), а не нищие советские граждане или рядовые польские солдаты. Для этих целей пачки вышедших из обращения польских злотых подходили идеально. Но с деньгами немцы, говоря актерским жаргоном, в итоге немного "переиграли":

Во-первых, поленились вытащить купюры из банковских упаковок и разложили их по карманам трупов пачками по 500, 1000 и т.д. злотых;
Во-вторых, не догадались купюры "состарить" - в итоге экскурсанты отмечали, что деньги в карманах у трупов "...новенькие - как будто только что из банка";
И, в третьих, из-за того, что подброшенные купюры лежали плотными пачками, то они не успели пропитаться трупной жидкостью - в отличие от других бумажным документов, найденных на трупах.

Переписка польским военнопленным была запрещена 16 марта 1940 г. и вновь разрешена 28 сентября 1940 г. Запрет распространялся на все категории польских военнопленных - не только на офицеров и полицейских из трех "офицерских" спецлагерей, но и на рядовых солдат их пяти обычных "солдатских" лагерей УПВ НКВД.

Имеются свидетельства, что осужденным офицерам в Вяземском лагере была разрешена переписка с заключенными других лагерей и, возможно, с родственниками на территории СССР. (Или же изоляция поляков от местных жителей в Вяземлаге на практике была не очень строгой и поляки иногда имели возможность отправлять такие письма нелегально).

Запрет переписки был вызван просочившимися в лагеря военнопленных слухами о выселении осадников с территории Западной Украины и Западной Белоруссии. В причинно-следственной связи с операцией по разгрузке в апреле-мае 1940 г. трех "офицерских" спецлагерей запрет переписки не состоял.

>Для этих целей пачки вышедших из обращения польских злотых подходили идеально.

Вы уверены, что не было различий в униформе и пр. у офицеров и рядовых? Пачки денег для показа, что в форме офицера похоронен офицер - а зачем, если и так это видно и без денег? По поводу сохранности - там могли быть чудеса сохранности, о которых докладывали в том числе и современные копатели польских чемоданов.

>Переписка польским военнопленным была запрещена 16 марта 1940 г.
В марте 1940 же были выпущены новые польские деньги в немецкой оккупационной зоне. Интересное совпадение, правда?

А 12 марта 1940 пришло сообщение от Кестринга - Гальдеру...

У немцев при эксгумациях в Катыни весной 1943 г. были серьезные проблемы из-за наличия в "польских" захоронениях большого числа трупов в гражданской одежде и в польском солдатском обмундировании. Периодически в "польских" могилах попадались также отдельные трупы в немецкой и советской униформе, а также женские трупы. При этом трупов в польской офицерской форме для организации полноценного пропагандистского "шоу" катастрофически не хватало. Доходило до курьезов - поляки из Технической комиссии ПКК, например, жаловались на то, что немцы воровали у них уже обследованные и подготовленные к повторному захоронению трупы в польских офицерских мундирах и относили их обратно на места раскопок "старых" могил для демонстрации экскурсантам. Из-за этого постоянно нарушался списочный (в соответствии с номерами на металлических бирках, имевшихся на каждом исследованном трупе) порядок укладки останков в шесть "новых" захоронений ПКК.

Благодаря подбрасыванию офицерских документов, польских злотых, офицерских погон и орденов и т.д. в карманы извлекаемых из катынских могил трупов, немцы смогли выдать за офицеров Козельского лагеря множество рядовых польских солдат и гражданских лиц.

Предположим что так и было, но подбрасывание денег в дополнение к документам и погонам является излишним, т.к. не доказывает офицерское происхождение и вызывает вопросы о появлении денег в сталинских лагерях. А почему не изъяли - скорее всего, из-за их обилия во всех карманах у всех поляков. Можно себе представить, что охранник лагеря в 1941 году во время эвакуации открыл сейф, а там лежали просроченные деньги и документы с орденами.

  • 1